仁者仁医裘法祖.docx
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仁者仁医裘法祖
仁者仁医——裘法祖
央视国际2004年06月09日16:
44
主持人开场白:
在中国做医生的没有不知道裘法祖的名字,因为五年的医科大学读的就是他的书。
他被认为外科全才,他开创了很多被称作“裘派”新的手术方法,他还是脑死亡立法、器官移植学科的奠基者。
但是问到他一生中最大的成绩的时候,他却丝毫没有提到这些。
解说:
作为外科医生裘法祖刀法精准闻名外科学界,人称作裘派风范,据说他要划破两张纸,第三张纸一定完好无损。
裘老:
在我读书的时候,跟解剖很有关系,我解剖考试,我的解剖非常用功,我是书呆子,很少玩的,但是我打排球拉提琴弹钢琴都搞过,但是一事无成。
裘老:
非常好,因此我考试的时候是前无古人后无来者,我的老师德国人,我对答如流,很困难的东西,我尸体解剖的都看过的,每个里边都开刀的,尸体解剖哪里有神经,都弄得很清楚,那个时候考试很严格的,一个年级有三、四十个人,考试很严格,我的老师跟我讲,你答得太好了,我只能给你一百分,因为一百分之上没有分数了,所以那时候一百分我是骄傲得不得了。
解说:
裘派刀法让很多专家折服,这其中也包括我国著名的外科专家吴在德教授。
吴在德:
我也看过很多专家开刀,当然也有开得好的,当然裘教授的确裘式刀法一点不假。
肯定开刀出血,没有人讲外科开刀不出血不可能的,但是裘教授开刀解剖很细致,层次很清楚,出血也少。
解说:
裘派风范以精确见长,手术不多开一刀,不少缝一针,而且在选择器械时也尽量减少对病人的损伤。
外科医生之间只要彼此看一眼手法,就知道是不是裘法祖的学生。
教学试验:
裘派风范是以精确为主,在我们处理组织时,不是用钳子提拉钳夹,而是用镊子。
裘老:
德国人很凶的,刚刚毕业不让你做医生的,不让你开刀的,要拉钩子的。
裘老:
那是我的老师还没有叫我做他的助手,那么外科教授都有一个医生的跟着他跑,是慕尼黑市雇了一个医生跟着我的老师做助教的,他们这些人都要休假,他休假去了,他说今天要休假了,裘你值一下班。
那时候我还不是雇佣医生我是进修医生,叫我接他的班,我受宠若惊,我是非常非常勤快,
裘老:
我不浪费时间的,知道这个病人有什么问题就看书,外科上都是实践的东西,有很多实验就灵感就这样上来了,所以一下子我就是最得宠的一个学生,一个月之后那个人回来了,他不让他做了,让我做了。
裘老:
八个月之后,我开了第一个刀。
开了一个阑尾炎。
裘老:
他第一个阑尾炎,第四个阑尾炎,病人一个十几岁第四五天死了,心里难过不得了,他们死了要做解剖的。
裘老:
开刀没问题。
裘老:
我老四很厉害的,她就讲了一句话,她是四个孩子的妈妈,她就不讲了,她是四个孩子的妈妈。
裘老:
妈妈死了孩子怎么办?
解说:
裘法祖在《旅德追忆》中写到,他导师的这句话让他记忆深刻,影响了他日后60年外科生涯的作风和态度。
在这之后,裘法祖工作更加认真,这位黄皮肤青年医生的勤奋使得他的导师布龙纳格外赏识。
二战爆发后,很多德国医生去了前线,裘法祖有了更多做各种大手术的机会,他的医术提高很快。
在来到德国的第7年之后,他被提升为外科主任,而由中国人担任外科主任,这在当时的德国史无前例。
1945年就在二战停战前纳粹大势已去的时候,裘法祖还以这样的身份,在纳粹的枪口下解救了几十位犹太人。
裘老:
当时我的位置很高了,当时慕尼黑轰炸不得了,他美国佬轰炸,他先告诉你了,当时德国人已经打败了,你高射炮也没有了,你这个重炮也没有了,小孩子干脆,嘴巴吹得。
裘老:
他这广播来,就是明天什么时间,我来炸慕尼黑哪个城,他四天向慕尼黑分四个炸完,不得了了,那么我们那儿有个达豪,达豪是个小城,就集中营,书里面有两个照片,把这些人放出来赶到另外一个地方去,经过我们这个地方,这个病人都很苦,面色很黄,这个病……不许他哭,我去看他,我说这些人得的病都是伤寒病,危险得很,你留下来算了。
裘老:
德国人其实也不想要,他也很辛苦,三、四十个病人,在地下室我们搞了很多床,让他们困起来,他们都得救,否则他们都枪毙掉。
裘老:
同情他们,他们没有罪。
都是纳粹。
裘老:
有什么好怕?
我不谈政治,我从来不谈政治。
裘老:
因为那时中国人,两是国的人。
裘老:
但是我还是以德国的医生出面。
那时候是副主任医生。
老师不在的时候,我当老大。
下面都是德国的学生嘛。
裘老:
他们听我的,
解说:
1945年当中国抗战胜利的消息传到德国时,裘法祖决定回国。
就在回国的轮船上他还抢救了一个病人,等船刚一抵达上海,身着白西装、白皮鞋的留洋医生立刻成了新闻人物。
裘老:
两个人打架,拿个刀子一杵肝脏破裂,出血了,必须抢救,找外科医生就找到我,
裘老:
有,他有开刀间。
裘老:
很老的手术间,开刀很简单,没什么了不起,就是裂口,给他止了血缝起来就好了,外国人敬佩得不得了。
嘉宾:
一下船很多人都来,我说你们怎么知道这个事情,很多医院都请我来,我都不去,后来我到教育部去,那时候是国民党的教育部,朱家华接见我,回去回母校。
裘老:
他们先给我副教授,还有一个同志他在上海医科大学,他说不能做副教授,要教授,第二天就给我升教授。
裘老:
那么这个主任有一天开刀了,要开胃大部分切除,胃要切掉一部分,这是大刀,他要开刀,他早上八点钟开到十二点钟还没有离开出来。
裘老:
还没搞出来。
他这么讲的,叫裘教授来,我家里有事情,我家里要请客,裘,你去,我一去两个小时就弄好,一下子我的名誉上去了,他就下去了。
解说:
在解放初期,我国的外科还处在只能做阑尾炎等的初级水平,能做高难手术的裘法祖很快名扬上海滩。
那时我国外科还没有分科,一个医生从头到脚都要开到,裘法祖又率先提出把大外科分为普通外科、骨科、胸心外科等,奠定了今天医学里的专科概念;除了进行技术改革之外,他还非常关注最基础的操作,甚至包括怎样穿手术服、怎样使用手术器械、手术室怎样消毒。
50年代末,在裘法祖跟随同济医学院搬迁到武汉之后,他对于人工器官移植的研究则是最具开创性、影响深远的工作。
现在中国器官移植的数量仅次于美国位居世界第二。
然而在裘法祖最初进行研究时,器官移植用于临床在世界范围内都是非常稀罕的事,他的试验也是从一种新奇的方式——狗头移植开始的。
裘老:
怎么讲呢?
当时文化大革命以前嘛,创新这样子,对狗的移植考虑考虑,就做个这个实验。
当时要做什么样的搞法还是很困难,就试试看,是不是可以存活,所以一只狗有两个腿,两个都是汪汪叫的,但是没很长时间,两条狗死了。
裘老:
二十四小时吧。
我就说器官移植是要紧的东西,有许多零件可以换掉的,比如说肝脏可以调,心脏可以调,肺可以调。
裘老:
很大胆。
解说:
裘法祖成功的做了130多狗的动物实验之后,他开始准备进行真正的人体手术,但是因为一个意外事件,国内真正实施第一例器官移植手术的却并不是他。
裘老:
是上海,他们到我们这儿参观,但是我没有条件的将我们的经验都告诉他,结果下面一个姓夏的批评我,他说你为什么告诉他。
裘老:
我说中国成功就是我们的好处,有什么了不起,科研没告诉人家,他们先做成功了。
我们是第二个。
裘老:
我没有想到,我觉得他们成功,他们比我们能干,我们向他们学习,谈到现在向我们学习,明天我们得到最新的文件,最新的文件我给他们看怎么怎么做,他们看了都拿去了,上面就批评我,你怎么怎么样,我说不是一样的吗?
对不对?
您为什么这样有本位主义,都是中国人嘛。
解说:
在上海进行了第一例手术之后,裘法祖连续做了13例,而且全部成功。
到目前为止,他主持的肝移植手术仍然保持着数量最多、存活时间最长的纪录。
虽然裘法祖在当时被人称为外科学界的全才,但是这并没有让他在文革中幸免挨斗,反倒成为学术权威备受折磨。
当然当时批斗他的理由,也自然少不了他在德国留学的经历。
裘老:
那个时候文化大革命,说是希特勒生活区的,我和希特勒从来没有见过面,说我跟希特勒有关系,莫名其妙的,
裘老:
当时是省委书记王仁重说裘法祖是保护对象不许抄家的,后来他下去了,我也抄家了,抄家不得了,十一个小时。
裘老:
后来看到一张照片,我在开刀,他看到了,他感动了,就对我比较好,那时候。
裘老:
我在北京抢救一个参谋长,一定要我回来,回来开大会,很多人开会,那个时候,我自己不敢开刀,有疝气,那时有很多陪斗,党委书记,陪我吗,我有疝气犯了,别人就递条子了,他们就拿一个凳子让我坐起来,人家不能坐,我想他们对我还是不错的。
裘老:
当时觉得自己做错的。
我自己觉得有骄气,就自己觉得自己还是不错的。
我过去要骂人的。
裘老:
他不注意,拉钩拉得不好,文化大革命批判,我觉得比较好一点,我觉得不大好,这样骂人。
裘老:
我这人很严格,他怕我的。
为什么文革期间让您认识到了这一点?
裘老:
经过文化大革命,看了很多很贫困的农民,很多这个年轻病人,很多智慧很不错的,没这个机遇。
一个司机一个电工,他如果有机会的话,他如果有机会做外科医生的话,他照样可以做一个很好的外科医生。
裘老:
你要想人家尊敬你,你必须要尊敬人家,因此,我觉得我自己没什么了不起的。
应该懂,都懂,没什么家庭背景,都一样的。
裘老:
完全平等,右派,不敢开刀,我就开刀,好多右派,都是我开刀的。
就是农民我也去开刀,他们年轻人这方面差一点点。
年轻人比我强,只要我的学生都比我强我就成功了。
裘老:
比我强,所以我成功了,我的学生都比我差,我没成功。
裘老:
业务上,业务上至少同我一样好。
裘老:
还不够。
解说:
在《误诊误治》杂志创刊十周年时,他们特别写了一篇题为“感谢裘院士”的文章,因为他是这个杂志创刊以来第一个接受采访的专家,裘法祖希望自己失败的经验能帮助年轻医生少走弯路。
裘老:
这个不讲,武在德医生很好。
裘老:
这个很难讲,责任感我觉得。
我考虑成如果我是病人怎么样。
你自己想像,我自己开刀,我看眼睛,像瞎了一样,戴两副眼镜,两千多度看电影,我在北京人民大会堂,我戴望远镜看,到什么地方,我老太婆还是要开刀,我就到德国去了,到开刀之后,眼前完全不同了,我看到天上麻雀,我看到老太婆的皱纹。
裘老:
人家叫我签字,麻醉可能出问题,本来不要全部麻醉,老太太说这个小老头子不规矩的,他要动,还是全身麻醉吧,签字,我签不下去。
裘老:
怕得不得了。
裘老:
一下子死了怎么办?
裘老:
一个病人在全身麻醉的之下,让医生划刀,他对医生都要信任。
裘老:
他把生命交给你了,我你应该是尽心尽职抢救他,要自己以身作则地想。
现在医生都看什么CT、MRI、超声,都看报告,就这么下去,病人不看,那怎么行,许多病人是用普通检查就能出来的,不需要很兴师动众。
比如说哪个地方发生灾难了,水灾也好,地震也好,打仗也好,什么都没有,完全靠你的眼睛,靠你的两手,靠您的脑子,完全靠你的嘛,经常教导他们。
最近一次,说这个出租车,那次我就到超市买东西,我的老三回来了,我去买东西,我坐在后面,我老三坐前面,这个司机他说你们做什么的?
到同济,后面那个老的是哪一个?
他说我的爸爸。
你们做什么?
我们做医生的。
做医生的。
同济医院,爸爸是外科医生,同济医院有个裘法祖,了不起,是哪一个?
就是他了,
裘老:
高兴地开,司机得知道我的名字。
我从来不讲我是裘法祖。
裘老:
一个医生不是登广告出来的,一个医生,一个病人好了,这个病人告诉那个病人好,是一个病人一个病人出来的。
解说:
2001年裘法祖荣获中国医学基金会颁发的全国第二届医德风范终身奖,这个奖项旨在表彰医德医风堪称全国楷模的老专家,目前全国只有四人获此殊荣。
解说:
今年90高龄的裘法祖还担任同济医学院的名誉院长。
这次《大家》栏目来到同济医学院时,裘老拒绝了我们去他的家里拍摄,他在电话里说,他的家很小不便接待采访。
幸运的是记者找到了当年一起跟裘老在德国留学的同事武忠弼教授,他们是相知60多年的老友,吴老答应帮我们这个忙。
画面:
吴老用德语打电话,去裘老家。
裘老:
住在里边很舒服。
本来我有两个房子,我的房子,我这个房子对面还有一个房子,加起来有一百多平方,那么有一天我和老太太在门口看,有一个小孩子,你看裘法祖住这样多房子,一个房子有三个窗门,两套房子有六个窗门,那个小孩子一过来说看,都是这个房东的。
老太太听懂了,她说我们住得太多了。
我们让出来吧。
裘老:
我再不要了,空在那里叫我搬回去我不要了,人家没有房子住我们这样大房子不好。
解说:
在裘老家我们见到了裘法人,裘法人原籍德国,她在中国已经生活了58年。
裘老:
我的老太太对我影响很大,她的思想非常好。
她是我的政委。
裘老:
她不是党员的党员。
裘老:
很多小事情,她教导我很多,我写信我同某某某人看到哪一个人她说写错了,应该哪一个哪一个同我。
裘老:
要尊重人家的劳动,要关心人家,她对保姆很好,我们有一个老保姆,非常好,脑出血了,生病了,我送她要医院去,她就到医院里给她擦身。
裘老:
医院的同事看了不得了,奇怪得很,外国人给中国的老妈妈洗脚洗澡。
裘老:
我也没想到,当时就去了,在房间里给她洗澡。
这个我们做不到的。
裘老:
可以这样讲。
裘老:
有关系。
解说:
裘夫人的中文不是很好,看电视时裘老就是她的随身翻译。
自从64年前裘老与裘夫人在德国相识,裘妇人就始终左右相随,两人演绎了一段被称作是绝世爱情的师生恋。
裘老:
40年我们认识的,她是我的学生,她是慕尼黑大学毕业的,我记得很清楚,她在前面走我在后面看,留个小辫子那年十八岁,一见钟情。
裘老:
我见她一见钟情。
裘老:
帮助开刀、拉钩子、搞化验,怎么样做实验,慢慢熟悉了。
毕业前要做一年的护士。
裘老:
慢慢的要好了,真正结婚是45年才结婚的,我们自己私下结婚的,因为希特勒不许我们结婚。
裘老:
我们这是种族歧视,中国人和外国人结婚是不得了的事情。
裘老:
她是真正的日耳曼民族。
裘老:
她爸爸是工程师,她有一个姐姐两个妹妹。
裘老:
没有反对,当我是小孩子看,因为我很老实,很规矩,开刀也很不错。
解说:
医生在德国有很高的社会地位,那时裘法祖和裘夫人有着自己的别墅和汽车。
但是在1945年他们回到中国时,天壤之别的生活让裘法祖也史料不及,但是这位德国姑娘却表现出了令人意想不到的宽容与善良。
裘老:
三十岁就有车,开得非常快。
裘老:
当然有点不太舒服,但是我的夫人很好,我们还是苦下去了。
回来还是好。
裘老:
我自己是主人,
裘老:
她怎么想法她不表态,但是那个时候到武汉来的时候,他是第一个外国人,很少,当时我们出去的时候不得了,晚上跟老太太一起散散步,后面一大堆人跟着跑,现在不得了了,现在街上这样人很多了。
裘老:
对,那时候是西洋景。
裘老:
我觉得真不得了,我对我的老太婆很同情她,但是她没有表态。
裘老:
现在叫妈妈,她叫我小老头子。
孩子对妈妈好,他们对妈妈好,我更高兴,他们对我也很好,对妈妈也很好。
裘老:
对,我觉得我对不起她,吃了很多苦。
裘老:
从来没有讲过怨言,没有什么怨言,就是了不起。
裘老:
怎么讲法呢?
裘老:
这个讲不清的,这就是爱情。
裘老:
真正的爱情,她喜欢我我喜欢她,什么都可以牺牲。
解说:
现在裘老尽量不在外面吃饭,有时间多陪夫人,他的学生如果有事情找他,大家也都有一个约定俗成的规矩。
陈实:
他对他的夫人也是感情非常的好,尽量的每餐都要回去陪他的夫人,陪他的夫人尽量不在外面用餐,我们都知道,他每天晚上都要照顾他的夫人睡觉以前的洗睡,所以我们一般都不在七八点钟给他打电话,等他夫人就是睡觉以后比较晚的时候我们才给他打电话,所以他都给我们说,这个时候他要照顾他的夫人,他自己都九十岁的人还要照顾他的夫人。
裘老:
我们两个最近谈了一次话,哪个先走,她先走还行,我先走她不得了。
裘老:
到底还是在中国虽然很多朋友,但是她没有我不行,让她就找小孩子去,她也不大愿意,这是问题,大问题要来的。
裘老:
我也不愿意讨论下去,对不对?
裘老:
很快的很快的,这个事情很奇怪,很多老的第一个走了第二个很快走了,我已经九十岁了。
裘老:
对,谁也离不开谁。
解说:
由于裘夫人身体不好,每天晚上裘老都会坐在床边等夫人入睡后,再开始伏案工作,42万字、堪称中国外科学经典著作的《黄家驷外科学》,就是在这样完成的。
他现在还仍然非常关心中国的医学事业。
今年的4月份,他还专程来北京参加全国的医学院校教材会议,在他的组织下,我国的医学教材从一本薄薄的小册子发展到了今天的50多本,这件工作倾注了他40多年的心血。
裘老:
就是规规矩矩老老实实地对病人,爱护病人做个好医生。
裘老:
非常要紧,德比才还要紧。
主持:
你把善待病人看作是比您的任何一项学术上的贡献都要重要的一个成就。
裘老:
对,我认为这个最要紧,
裘老:
可能嘛。
裘老:
做人嘛,我有四个一,一身正气、两袖清风、三餐温饱、四大皆空。
裘老:
不为名,做人。
解说:
裘法祖把150多万的科研奖金全部捐出,设立了裘法祖青年外科科学家奖。
这几乎是他一生的积蓄。
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