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最新专家访谈主要内容
专家访谈主要内容
专家访谈主要内容
3月16日在指导教师张老师的带领下,我们三个队员有幸与孙容芳教授进行面对面的专访,我们主要针对食品包装中的塑料包装展开访谈。
通过这次访谈,我们对塑料包装有了进一步的理解和认识, 正确选用塑料包装很重要。
我们希望通过这个报告的探究和广泛宣传,让广大消费者认识和掌握塑料包装知识十分必要。
在广大消费群体中,很多人不能正确选用塑料包装,不了解各种符号的含义,只是凭感觉或是商场售货员的推荐进行购买,而且在使用上还存在一些误区。
帮助广大消费者健康、安全、卫生地使用塑料包装是我们最大的心愿。
学生:
您好!
首先问您一下,北京市范围内食品包装材料使用的监管情况,您对于这个监管情况怎么看?
(食品塑料包装)。
专家:
塑料嘛,在食品包装中占有非常大的比重,也占有很重要的地位,现在对于塑料包装,国家的监管是很严格的,但是底下的执行水平却相差很多。
因为塑料包装是一个很复杂的问题,
你们表面看起来都是塑料,塑料袋是一个薄膜,塑料瓶或者是塑料罐,但实质上塑料差别非常大,现在咱们北京市面上用的塑料就有十几种,在国际上有几十种塑料都用于食品包装,但是一般不是专业人员没法区分,比如说有聚乙烯,聚丙烯还有你们听说的比较多的聚酯的塑料,聚酯就是聚对苯二甲酸乙二醇酯。
什么是聚酯的呢?
装可乐的那个大瓶,你看它亮亮的,很透明的,那就是聚酯的;你看那个塑料瓶有点发乌的,那个可能是聚乙烯的,还有聚丙烯的,还有尼龙的,你们认为尼龙只穿在身上,这是尼龙的校服。
但是实际上呢,尼龙抽丝就能做成布,尼龙做成薄膜片材,瓶,那它就是包装材料,它们分子量是不一样的,分子结构也不一样,都是尼龙,尼龙是一种二元胺和二元酸的共聚物。
还有很多很多的塑料,因为你们没有学这方面的知识,你们只了解目前国内食品包装的市场上有十几种塑料,这十几种塑料他们的性能、分子结构、使用条件都有很大差别,如果你用对了,那么安全的塑料肯定是安全的,但是如果你用的不对,即使是安全的塑料,它也就不安全了。
比如说,前些天电视上就报道说聚苯乙烯的饭盒是有毒的,实际上这个说法是不科学的,聚苯乙烯是无毒的,目前美国欧洲都在用聚苯乙烯的餐盒,但是他如果超过60度,或者是装了油再超过60度,或者是你把它放在微波炉里头,那么它就能融化甚至是有毒.
所以说,这些塑料包装制品不能一概的说安全或者是不安全,塑料用在不同的场合,用在不同的范围,用在不同的应用条件,它都有不同的情况,差别很大,所以要掌握塑料包装,首先要了解塑料的性质,咱们国家有很明确的规定,凡是用于食品包装的塑料,都必须按照国家标准是食品级,有食品级的和工业级的,用工业级的,就不符合食品包装要求,用食品级的,就符合食品包装要求。
但是,即便是用了食品级的,但应用条件不合理,就像刚才说的,应用条件用错了,也是不安全的,再比如说,聚丙烯,是非常安全的塑料,聚丙烯、聚乙烯都是非常安全的塑料。
那么,聚丙烯高一学了,丙烯分子结构,是三个碳,有双键,聚丙烯,就是双键打开,聚合成长链,聚丙烯化学性质非常非常稳定,几乎不和任何东西发生化学反应,所以非常安全、稳定,但是它能耐很高的温度,所以很多微波炉饭盒写上PP,那就是聚丙烯的,但是它有一个弱点,在冷冻的时候,就会变成碎片,像有人用聚丙烯的薄膜包煮熟的老玉米,然后放到冷冻箱里,将来再去卖,结果拿出来看,外包装都成碎片了,为什么呢,聚丙烯不耐受冷冻,耐高温,所以举这几个例子,你们就应该明白,不同的塑料,性质千差万别。
所以,食品安全,要相信只要符合国家食品级标准的,完全都可以用,你只要使用对了,就是安全的。
目前北京市面上,大部分是安全的,但个别小企业,不好说。
学生:
您提到的小企业,或不法商贩,就是为了降低成本,使用的有毒的塑料,很容易发生毒性的塑料,是在哪些方面降低了要求,哪些方面不符合国家标准?
专家:
比如说,聚氯乙烯PVC,一般国外,很少用在食品上,可是做雨衣、台布、水管,都是可以的,水管使用无毒,水管为什么无毒,你们没学专业课,就是氯乙烯聚合了,变成聚氯乙烯,它变成聚氯乙烯,加工成雨衣时,很软,穿身上很随和。
水管呢,很硬,和铁管一样。
是在聚氯乙烯加工过程中,添加了增塑剂,增加了塑性的增塑剂,是有毒的,所以水管用聚氯乙烯无毒,但包装袋不能像水管一样硬,所以要柔软,需要增加助剂,助剂是有食品级和非食品级的助剂,那么增加了非食品级助剂,价格便宜,助剂效果也很好,但对食品是有毒的,所以这个呢,像315晚会时说的,是无法控制的,需要有专业的手段可以分析出来,但老百姓无法这样分析,所以这个就不好说,所以只能相信国家,相信大的企业,
学生:
还要问您下,最近也提到了,像乐扣中也发现了塑化剂,这个跟您说的增塑剂是一回事么?
专家:
一回事。
这个塑化剂是很多塑料都有的,因为塑料制品,和钢铁、金属、玻璃不一样,它需要一定的弹性、塑性,像玻璃瓶,是钢性容器,但瓶盖就是塑料制品,它有一定的弹性,能把瓶口给箍紧了,可是玻璃瓶钢性很强,基本上是力学数值变化很小。
装小点心的袋,就比较软,除了增加增塑剂外,还增加很多东西,比如抗静电剂,涂料、防粘剂、增塑剂等,不同的要求有不同的加工过程,比如说,水管什么都不用加,但水管需要加碳酸钙,强度大,但加钙多了后,也不好了。
现在有个新专业,咱们国家有个专业叫包装工程专业,研究包装材料,包装技术等。
你们现在能够研究这些塑料包装,你们能进行到这里,已经比较不错了。
学生:
您说市面上,有10几种塑料材料,您又说。
聚乙烯无毒,是否可以进行大面积使用,这样可以将市面上控制到只有一、二个无毒产品,这样是否管理比较方便呢?
专家:
不可以的,聚乙烯从无毒的角度,是很好的,聚乙烯、聚丙烯,你们可以回去写下分子式,化学性质是很稳定、无毒,就是增加添加剂时,如果保证是食品级,那这个塑料是很安全的,你们可以看下有些容器底部,有一个三角,1,是高密度聚乙烯HDPE,2是高密度聚乙烯。
你们的想法是很好,既然聚乙烯。
聚丙烯都是无毒的,那么干脆聚氯乙烯是有毒的,取消了行不行,不行,刚才我讲了,聚乙烯,聚丙烯,无毒,还有一个最好的性能,阻隔水蒸气的性能非常好,比如说,很多塑料都不如它的性能好,饼干,怕水,装饼干的袋子,应该保持饼干袋里非常干燥,不然下雨了,天气非常潮,肉眼看不到的水蒸汽分子透过袋进入饼干袋内部,饼干吸水后,就变面了。
所以这种情况下,用聚丙烯,聚乙烯,就非常好,因为它们阻隔水蒸气的性能好,但是如果用了单一的尼龙的袋子,一定不行,短时间非常好。
尼龙透湿性不好,阻隔氧气性能好,很多食品是怕氧气的,有些油脂食品,放时间长后变味了。
脂肪类、脂肪酸类,遇到空气中的氧气后,就酸败了,就会产生有毒有害的物质,最后就会变质。
保存含油脂食品、像蛋糕,月饼、火腿肠,长时间保存都是密封的,这种需要阻隔氧气比较好的塑料,只用聚丙烯,聚乙烯,阻隔氧气性能不好,如果放在聚丙烯、聚乙烯单层袋里,时间长了,油脂就会发生氧化了。
所以说你的想法有弊端,实现不了。
拿月饼来说,月饼中含水含油,水蒸气失掉,月饼接触氧气氧化。
月饼就不好吃了。
所以月饼包装要用至少两层包装,阻隔氧气和水。
比如一层聚乙烯一层尼龙。
市面上一般是复合包装材料,对食品保护功能不同的塑料合成在一起使用。
国外最多有8、9层,国内一般最多就6层
学生:
现在包装上只写食品配料,但是食品包装使用的材料却没有指明,这种现象会为我们的消费埋下隐患,孙老师怎么看?
专家:
国外是写的,但是国内一般都不写。
不过随着时间推移,有的包装也会写明包装所用材料。
学生:
但是写上有的时候消费者不一定能真正了解这些包装材料
专家:
这确实是一个社会问题,现在北京80%的消费者不一定能知道聚乙烯到底是什么,我们只有相信政府和正规厂家,监督他们了。
学生:
发达国家对于食品包装安全的充实程度会比中国高多少
专家:
像美国加拿大这些国家对于食品包装标准很严,和整个食品安全是一样的,在国外违法了代价太高。
违法的主要原因是想挣钱,但如果交高额贷款,也就没有人敢违法了。
我国的标准也在不断提高,和国外标准的差别已经越来越小了,我国在制定标准时时尽量接近国际标准,有些甚至还要高于国际标准
学生:
塑料袋曾经被评为最糟糕的发明,那您能不能展望一下将来有什么材料可以替代塑料?
专家:
我认为塑料其实是一种很好的发明,塑料代替了很多材料,在航空航天事业中也会使用到,塑料在我们生活中无处不在,在几十年内取代塑料的可能性很小
现在是五大包装材料:
纸类(加工纸,油加工纸,高分子加工纸);塑料类(种类多);复合材料(塑料和铝箔,利乐枕);金属包装材料(铝箔,饮料罐);玻璃,五大包装材料都有不同的功能和优点,只要用对,都是安全的
学生:
在我们使用这些包装材料之后,怎么回收更保护环境?
专家:
可回收材料是一个发展趋势。
比如纸类材料回收量大,效益也不错。
塑料也开始回收,回收塑料可以做塑料袋、鞋底等。
回收塑料得加入很多注剂。
但是回收塑料不可以用于食品。
今后发展趋势有两种:
一是回收,二是使用可自然降解的塑料,把放到田地里经过自然条件风化氧化水解就可以自然分解。
我国技术已经达到可半年降解的。
现在植物纤维等天然原料做的塑料也已经投入市场。
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